Tamoxifen: eerst farmacogenetisch onderzoek?

Moderators: Team, Superuser, Angela, Sanne

Jeka
Berichten: 13
Lid geworden op: vr 17 jan 2014, 09:25

Tamoxifen: eerst farmacogenetisch onderzoek?

Bericht door Jeka » zo 04 mei 2014, 19:39

De Volkskrant besteedt in haar uitgave van gisteren (3 mei 2014) aandacht aan de verschillen tussen mensen bij de werking van medicijnen ("medicijnen werken bij veel patiënten niet goed" en "de pil die faalde..."). Dat komt o.a. doordat niet iedereen evenveel van specifieke leverenzymen aanmaakt. Er worden drie medicijnvoorbeelden genoemd, waaronder tamoxifen. Voor een goede werking van tamoxifen is het leverenzym CYP2D6 nodig, maar dat mist bij 5 - 10% van de mensen. "Tamoxifen wordt door het enzym omgezet in de werkzame stof endoxifen, dat de invloed van het hormoon oestrogeen beperkt. Daardoor groeit de tumor minder snel. Bij vrouwen die het enzym missen, is het medicijn minder effectief omdat het niet wordt omgezet. Onderzoek wijst uit dat bij hen de borstkanker eerder terugkeert en ze daardoor sneller overlijden." Volgens http://www.farmacogenetica.nl/index.php ... all-news-2 gaat het trouwens om 10% van de mensen, en is de oplossing een hogere dosering tamoxifen. Ook geen pretje, lijkt me, maar voor niets slikken heeft natuurlijk helemaal geen zin.
Aangezien ik net tamoxifen voorgeschreven heb gekregen, zit ik erover te denken om een farmacogenetisch profiel te laten maken. Volgens de Volkskrant kost dat 600 euro, en is het nog onduidelijk of ziektekostenverzekeringen dat vergoeden. Jammer dat vorderingen en acceptatie op het gebied van gepersonaliseerde medicijnen niet wat sneller gaan! Vraag aan jullie: hebben jullie hier eerder van gehoord, kennen jullie vrouwen die al zo'n profiel hebben laten maken?

Gebruikersavatar
Dees
Beheerder
Berichten: 4750
Lid geworden op: di 15 mei 2012, 08:27

Re: Tamoxifen: eerst farmacogenetisch onderzoek?

Bericht door Dees » zo 04 mei 2014, 21:54

Hoi Jeka,

In 2010 kwam er nieuws op het grootste internationale oncologiecongres ASCO dat testen op dat enzym CYP2D6 niet zinnig is.

Er loopt/liep een studie in het Antonie van Leeuwenhoek met dokter Linn naar de werkzaamheid van tamoxifen. Mijn zus kreeg een dubbele dosering tamoxifen omdat de 'endoxifen'-spiegel in haar bloed te laag was. Ze kreeg eerst tamoxifen zonder Zoladex en later met Zoladex. Ik weet niet of de studie nog loopt en ook niet welk resultaat eruit gekomen is.

Het is te vroeg om conclusies te verbinden aan deze studies. Het heeft ook niet geleid tot een aanpassing van de richtlijn voor de behandeling van borstkanker. Dit is wat er staat in de richtlijn (die is recent, namelijk van 13 februari 2012):
Er zijn onvoldoende gegevens die er op wijzen dat varianten in het CYP2D6 genotype de werking van tamoxifen beïnvloeden. Het wordt derhalve niet geadviseerd het CYP2D6 genotype buiten studieverband te laten bepalen.
Bron: Richtlijn Mammacarcinoom

Lastig he zo'n antwoord. De onderzoekswereld is gewoon nog niet zover om daar iets duidelijks over te kunnen zeggen, dus bij gebrek aan beter moet je het hiermee doen. Je hebt geen enkele zekerheid dat je de tamoxifen nodig hebt en ook geen enkele zekerheid dat ie goed werkt.

Take care !!!
Groeten, Dees
Gezondheidswetenschapper (Gezondheidsvoorlichting en Geestelijke Gezondheidkunde) * Gewerkt in farmaceutische industrie oncologie o.a. op het gebied van borstkanker * Zelf diagnose borstkanker op 36-jarige leeftijd (2007) * www.caseofdees.wordpress.com

Jeka
Berichten: 13
Lid geworden op: vr 17 jan 2014, 09:25

Re: Tamoxifen: eerst farmacogenetisch onderzoek?

Bericht door Jeka » ma 05 mei 2014, 16:20

Hi Dees,

Dank weer voor je supersnelle reactie! In ieder geval goed te weten dat deze gegevens over enzym CYP2D nu ook weer niet zo nieuw zijn, en dat daar blijkbaar al uitgebreid over gediscussieerd is. Maar toch wel wonderlijk dat op farmacogenetica.nl vrij stellig wordt gezegd dat tamoxifen bij 10% van de gebruikers minder effectief is. Ik ga 't nog wel bespreken met mijn internist, eens kijken wat zij ervan zegt... Mocht dat nog iets nieuws opleveren dan meld ik dat.
Die onzekerheid blijft inderdaad. Wat zou het fijn zijn als er een of andere marker gevonden werd waarmee gemeten kan worden of al deze ingrijpende therapieën (chemo, bestraling, anti-hormoontherapie) en hun bijwerkingen tenminste zinvol voor ons zijn!
Met vriendelijke groet,

Jeka

Gebruikersavatar
Dees
Beheerder
Berichten: 4750
Lid geworden op: di 15 mei 2012, 08:27

Re: Tamoxifen: eerst farmacogenetisch onderzoek?

Bericht door Dees » ma 05 mei 2014, 21:59

Hoi Jeka, voor zover ik weet is dat inderdaad een schatting van het aantal mensen dat eigenlijk onvoldoende CYP2D6 heeft. Nu zijn alle mensen anders en ook hoeveel ze hebben van de verschillende enzymen die medicijnen omzetten.

Een dosering van een geneesmiddel werkt gemiddeld genomen bij een groot deel van de groep. Het lastige is dat tamoxifen preventieve therapie is. De meeste mensen slikken het voor niks, omdat ze nooit uitzaaiingen hadden gekregen. Maar.... de grote groep slikt het omdat het voor een aantal vrouwen het verschil betekent tussen wel of niet borstkanker overleven. Sommige vrouwen krijgen, ondanks het gebruik van tamoxifen, uitzaaiingen. Het zou te kort door de bocht zijn om te zeggen dat dat dan waarschijnlijk komt doordat de dosering van tamoxifen te laag was. Er speelt immers veel meer een rol bij het krijgen van uitzaaiingen of niet.

Bij preventieve therapie heb je eigenlijk niets om te monitoren of het werkt of niet. Er is geen klacht waar je vanaf moet (zoals een antibioticum bij een infectie).

Het zou mooi zijn als je op individuele basis kon zeggen hoeveel mg van een bepaald medicijn een patiënt zou moeten nemen. Helaas zijn we zo ver nog lang niet.
Groeten, Dees
Gezondheidswetenschapper (Gezondheidsvoorlichting en Geestelijke Gezondheidkunde) * Gewerkt in farmaceutische industrie oncologie o.a. op het gebied van borstkanker * Zelf diagnose borstkanker op 36-jarige leeftijd (2007) * www.caseofdees.wordpress.com

Jeka
Berichten: 13
Lid geworden op: vr 17 jan 2014, 09:25

Re: Tamoxifen: eerst farmacogenetisch onderzoek?

Bericht door Jeka » di 06 mei 2014, 22:38

Hi Drees, maar het achterliggende idee van de preventieve therapie is toch dat er her en der nog kankercellen in ons lichaam kunnen zitten (microtumoren), en dat deze eventueel tot uitzaaiingen kunnen uitgroeien? Als deze cellen dan op de een of andere manier micro-sporen zouden achterlaten/uitscheiden, zou er wellicht toch ooit een soort marker gevonden kunnen worden... Maar dat zal nog wel verre toekomstmuziek zijn; voorlopig zou een individuele dosering inderdaad al een prachtige volgende stap zijn.
Wat betreft preventie heb je natuurlijk helemaal gelijk: we doen nu veel om in een groep te komen met betere statistische uitkomsten, maar of dat voor ons als individu ook iets oplevert zullen we nooit weten. Frustrerend!

Gebruikersavatar
Dees
Beheerder
Berichten: 4750
Lid geworden op: di 15 mei 2012, 08:27

Re: Tamoxifen: eerst farmacogenetisch onderzoek?

Bericht door Dees » wo 07 mei 2014, 22:10

Hoi Jeka, dat is zo.

Ken je Adjuvant Online? Hier heb ik uitgelegd hoe dat werkt.

Dit soort plaatjes komen er dan uit. Die geven de situatie, het risico dat je zonder aanvullende behandeling de ziekte overleeft en wat aanvullende behandeling toevoegt mooi weer:
Afbeelding

Je ziet dat voor 83% van de mensen de borstkanker nooit terug was gekomen zonder aanvullende behandeling (groen). Voor een deel van de patiënten maakt de aanvullende behandeling niet het verschil tussen wel of niet doodgaan, omdat ze, ondanks aanvullende behandeling doodgaan aan borstkanker (rood). Voor een enkeling (geel) maakt de aanvullende behandeling het verschil tussen wel of niet doodgaan.

Van de 100 vrouwen die chemo en hormoontherapie krijgen, geldt voor 83 vrouwen dat ze die voor niks krijgen (omdat de kanker nooit teruggekomen was), 6 vrouwen krijgen, ondanks die aanvullende therapie, uitzaaiingen en gaan dood en voor bijna 9 (8,9%) vrouwen maakt die aanvullende therapie het verschil tussen leven en dood. Daarvoor moeten dan wel 100 vrouwen chemo en hormoontherapie ondergaan én ondervinden daar hinder van (langetermijn schade).
Groeten, Dees
Gezondheidswetenschapper (Gezondheidsvoorlichting en Geestelijke Gezondheidkunde) * Gewerkt in farmaceutische industrie oncologie o.a. op het gebied van borstkanker * Zelf diagnose borstkanker op 36-jarige leeftijd (2007) * www.caseofdees.wordpress.com

Gesloten

Terug naar “Mei 2014”